原中共中央委员、赵紫阳政治秘书鲍彤认为，李鹏做了可以“加载史册”的三件大事，谈到李鹏日记的一些疑点。 下面是美国之音对鲍彤的专访。原中共二号人物李鹏在六四天安门事件30周年过后一个多月因病去世，北京官方为其举行了隆重葬礼并对其生前业绩予以高度评价。原中共中央委员、赵紫阳政治秘书鲍彤认为，李鹏做了可以“加载史册”的三件大事，谈到李鹏日记的一些疑点。下面是美国之音对鲍彤的专访。

鲍彤评李鹏三件事可入“史册”

鲍彤：李鹏一辈子就是做了三件大事情：他第一件大事情就是在1989年学潮他执行了邓小平的意图，镇压了学潮。这件事情应该加载史册的。央视广播他死的消息时也讲到了，他是“平定了反革命暴乱”，是在邓小平的支持下。他是邓小平镇压学潮的、也就是天安门屠杀的主要执行者。

第二件事我想应该加载史册的是，他作为国务院总理，曾经当过水利电力部副部长、部长。李鹏是在他主政期间，决定排除一切反对意见，建三峡大坝。我看这个也必须加载史册。

第三件事情，我看就是在邓小平南巡讲话中，号召有条件的人先富起来，李鹏全家充分利用他的条件，先富起来了。他先富起来了，他儿子先富起来了，他女儿先富起来了，他全家先富起来了。他这个先富起来的经验，我看如果推广到全中国，使中国每一个人都来学习他的榜样，踏着他的足迹前进的话，我想中国的GDP应该是全世界GDP的多少倍。

中国如果有这个条件，如果中国把他的经验推广到全中国每一个老百姓，我想中国的GDP一定是世界GDP的多少倍，我认为至少100倍。所以我认为这三件事情应该加载史册。

就是对他1989年那件事情，北京给了他极其崇高的评价，认为他发挥了极其重要的作用。发表的消息无非是讲他无非是这么几句话吧。讲他是“优秀的共产党员”，这个就是说中共中央向8000万还是9000万共产党员号召：“要当优秀共产党员就学李鹏”，“久经考验的共产主义战士”。

什么叫“久经考验的共产主义战士”呢？就是李鹏。活的榜样，我看这个人，活的榜样，超过雷锋。从来没看到过雷锋评价说是......雷锋当然是造假的啦，我记得是1963年吧，中国大地突然冒出来一个雷锋，当然后来证明雷锋是做作的，人为的，人造的。

那么李鹏是“久经考验的共产主义战士”，雷锋好像就是“共产主义战士”，好像被称作“共产主义战士”，但是没有说他“久经考验的共产主义战士”。“久经考验的共产主义战士”应该以李鹏为榜样，李鹏就是一个活榜样。号召全中国、全世界的共产主义战士向李鹏学习。这两句话（官方讣告）已经说出来，说得很清楚。

记者：刚才您也提到了他的讣告里提到了“采取果断措施，平息了反革命暴乱”，他这个讣告里面是这样讲的，你觉得他本人也希望把这样的评价放到他自己身上去吗？家属也愿意这样吗？

鲍桐：没有听说他本人不愿意当“久经考验的共产主义战士”，没有听说他本人不愿意接受“优秀共产党员”的称号，这个没有听说。

不过李鹏有一个事情，就是1989年6月4号那件事情，他为了这件事情他写了一本书《李鹏六四日记》。李鹏写过许多日记，比如什么《李鹏三峡日记》，写了很多日记，在国内都出版了。《李鹏六四日记》写了，但是没有出版，香港有个出版社要出版这个东西，他派了当时的出版总署的干部、领导人去跟出版社交涉，说我代表李鹏宣布你不能出版，后来这本书没有出版。但是在网络上传的很普遍。那么这本书，我为什么提到这本书呢？因为这本书谈到他对学生的态度。

今天我讲一天的日记，就是1989年，4月23号的日记，为什么是4月23这一天呢？因为4月23号这一天实现了他思想转变的大过程，他的思想有180度的拐弯。他自己在这一天是这么说的，他4月23号下午到了火车站送赵紫阳到朝鲜去，问赵紫阳，你还有什么交代的？赵紫阳跟他说，现在不就是学潮吗，关于学潮，赵紫阳说，在耀邦的追悼会上，我有个意见，跟你们四个常委都谈过，你们四位都同意，当时邓小平也赞成，邓小平也表示同意。我的意见就是当时跟你们说的三句话。第一句话就是“现在应该劝学生回校、读书、学习”，为什么呢，因为追悼已经结束，第一就是劝学生回校；第二呢，就是“对学生无论如何都不能使用武力”除非发生打砸抢烧这些事情，不要使用武力，这一点你们也是同意的；第三点他说，学生在这一次学潮当中提出了很多诉求，赵紫阳的意见是，学生提出的这些要求，我们应该在社会群体的协商对话中来解决。

赵紫阳提出这个意见是根据十三大，十三大文件里面讲的“处理社会矛盾要通过协商对话来解决”，就这么个东西，没说通过处理社会矛盾要镇压要开枪，要发动坦克，要发动什么。历史上的报告没有这个东西。而十三大报告是全党通过的，十三大报告当时是有效的，后来好像邓小平还说过这个话，十三大报告一个字都不能动。一个字也不能动。这三句话是赵紫阳，作为总书记，作为十三大选出来的总书记（提出来的）。

他当时跟朝鲜的协定他必须马上去访问朝鲜，跟金日成会谈。这个是半年以前已经做好的安排，现在他要走了。走了（以后），学潮留下来怎么办呢？他就在追悼会上跟四个常委提出来他自己的意见，这四个常委都同意，包括李鹏也同意，邓小平也表示同意。临走的时候李鹏问还有什么要交代的时候，赵紫阳说，没有别的需要，就这三句话。

我要讲的是什么呢？李鹏回来以后在日记里面说：我（李鹏）马上找乔石（时任常委），一起把赵紫阳这三句话写进中央文件，发给各省市自治区党委。

也就是说，李鹏认为赵紫阳根据十三大的精神、路线提出了当时情况下如何处理学潮的问题。也就是说，和平处理。

态度剧变 日记露玄机

可是一到晚上变了。为什么变呢？在他日记里面一句话，说是晚上杨尚昆劝我（李鹏）去见邓小平，我（李鹏）对杨尚昆说，你也一起去。尚昆同意了。到底去了没有，没有说。但是后面写的整个李鹏日记，态度就是180度的改变。

也就是说，如果他没有去，那么怎么出现后来的转变？有了这句话以后态度改变了。如果去了，为什么日记里没写去了？光说杨尚昆劝我去，我说你也一起去，他同意了。

去了没有？邓小平说了什么？邓小平跟杨尚昆说了什么？跟李鹏说了什么？他们三个人怎么商量的？统统一个字都没有。

那么，我的看法是这样，不可能不去，如果不去，他的态度后面是怎么转变的？但是不可告人的，因此他说到这里为止。 因此实现了一个思想转变过程。

在这个以前，他认为赵紫阳搞的东西即使他不同意、他不赞成，他口头上至少是同意的。不仅是同意，行动上还是支持的，他是执行的。他自己写的，他回来以后就找乔石一起把紫阳的三句话写成中央文件，给各省市自治区党委。这个文件也确确实实发出了。但是到晚上，杨尚昆建议他去看一下邓小平，在这以后再也不提这个中央文件，再也不提根据赵紫阳的建议，他自己亲手跟乔石一起完成的这个中央文件，从此以后再也不提了。从此以后，这个文件变成了错误路线。

李鹏六四作用被高估？

叫我说呢，实际上，李鹏在89六四当中所起的作用是被高估了。李鹏的作用没有那么大，李鹏当然是六四的一个刽子手。但是李鹏是根据邓小平的指示去执行的一个刽子手。并不是他自己发挥了主要作用，而是他在邓小平的授意领导底下，完成的调集军队、平息动乱、平息反革命暴乱这样一个伟大的光荣的正确的历史使命。他的初心，他的使命，他完成了。我看，这个人是被现在的（人）高估了。他觉悟是没有那么高，觉悟是被邓小平提高的。我看从他的日记只能读出这么一个结论。可惜，非常遗憾，这本日记现在只是在网上流传，没有纸质的，没有纸面的没有用纸做成的书。这本书是被他委托出版署的领导人去找出版社留下了没出版。如果这本书出版了，很有意思。可以看看，他在整个六四当中的精神状态，他的忧虑、喜悦跟他的快乐。

我看这本书，他怎么在邓小平的亲自教导底下，思想觉悟如何提高，最后成为一个久经考验的共产主义战士，成为一个屠杀学生跟市民的一个刽子手。我看这个过程应该写的很清楚，即使他删掉很多东西，隐瞒了很多东西，但是仍然露出了很多东西，给人们很多想象的空间。

这个想象空间我看只应该说，他自己作用没有那么大，没有邓小平他什么事儿都干不成。现在很流行的一个说法就是，李鹏误导了邓小平。我想如果李鹏能够误导邓小平，那邓小平也太幼稚了，水平太低了，太不坚定了，我看大概是这么个东西。

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