“从华盛顿到华尔街，中共如何诱捕美国精英的？”克莱德·普雷斯托维茨说：“我们是在自欺欺人。”

中国（中共）在加入世界贸易组织近20年后，并没有变得更加民主或自由。最终，西方资本只是强化了中国共产党的政权。

“黎智英已经72岁了，他很可能会死在中国（中共）的监狱里。有多少部苹果手机能够抵得上黎智英的性命？”普雷斯托维茨说。

今天，我采访了中国问题专家、资深贸易谈判专家克莱德·普雷斯托维茨（Clyde Prestowitz），他是《世界颠倒了：美国、中国和全球领导权之争》（The World Turned Upside Down: America, China, and the Struggle for Global Leadership）一书的作者。他是1982年美国首个对华贸易代表团的领导人，曾任四位总统——包括共和党籍和民主党籍总统的顾问。

普雷斯托维茨说：“这种差异体现在道德上，这事关什么是对、什么是错的（道德判断）。”

杨杰凯：这里是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。

杨杰凯：克莱德·普雷斯托维茨，很高兴你能光临《美国思想领袖》节目。

克莱德·普雷斯托维茨：谢谢你，很高兴来到这里。

杨杰凯：说实话，我刚刚读过你的书，感觉很好，受益良多。

普雷斯托维茨：哦，那太好了。

美国撤离 中共在阿富汗做不了太多杨杰凯：我在书中读到的很多内容，非常契合时下正在发生的一切。在我们详细讨论你的书之前，我想稍微谈谈当前时事，因为我觉得在这些方面，你的观点同样会引入深思。

首先，中国人（中共）现在似乎对阿富汗很感兴趣，因为美国已经撤军（从而在当地留下了权力真空）。我们听说，他们（中共）正在考虑运营巴格拉姆空军基地（Bagram Air Base，曾是美军在阿富汗最大的军事基地），我们还听到，塔利班说中国（中共）将为他们提供资金。我猜想，（中共这样做）除了宣传在这里的胜利之外，还有什么别的意义？

普雷斯托维茨：这对中国（中共）来说是好坏参半，宣传上是胜利了，他们正在充分利用这个机会。但是我们不要忘了，他们（中共）出于对伊斯兰民族主义的恐惧，不得不把针对新疆维吾尔人的所有计划，重新再做一遍。

我认为，北京对美国人现在撤离阿富汗有些紧张不安，这为塔利班之类的穆斯林团体等，给中国（中共）制造麻烦，敞开了大门。因此，单从表面上看，他们（中共）把它当作美国的一次重大挫败和中国（中共）的一个积极成果。但在（中共）内部，我觉得他们并不这样认为。

杨杰凯：很有意思。那么，你预计现在他们（中共）会（在阿富汗）做些什么？因为目前，基本上都是一些传言和声明。

普雷斯托维茨：实际上，我认为，他们（中共）做不了太多的事。如果（其与塔利班）发布了一些关于“一带一路”项目的声明，（说）中国（中共）将拿出500亿美元投入或类似的东西，我也不会感到惊讶。但在看到这500亿美元之前，会有一个很长的过程。

（在阿富汗，）不仅仅是中国（中共）参与其中，俄罗斯也参与进来了，当然还有巴基斯坦。巴基斯坦的角色摇摆不定。一方面，他们为塔利班宣传或提供庇护。但另一方面，巴基斯坦本身也首鼠两端（既呼吁塔利班政权改革，又强调要现实对待它），他们不想失去（对塔利班的）控制。所以实际上造成了一个很复杂的局面。除了宣传这一块，这也将很快消失，我认为对中国（中共）不会有什么大的好处。可能使中国（中共）变得更难处理。

外企在中国市场可能损失巨大 因共产党的力量

杨杰凯：我不由得想起最近有一篇批评贝莱德公司（BlackRock）的社论，实际上是乔治·索罗斯写的。在这个引人注目的历史时期，当人们大量谈论（美中）脱钩的时候，贝莱德公司正在（往中国）投资数十亿美元，并推动人们（往中国）做更多投资，是不是？乔治·索罗斯此时站出来予以批评。我认为这很吸引人的眼球。

普雷斯托维茨：非常引人注目。这也反映出索罗斯的独特背景，索罗斯在纳粹统治下的匈牙利长大，然后在共产党占领匈牙利之前逃了出来，但他知道什么是共产主义。通常情况下，你认为乔治·索罗斯是华尔街的海盗（pirate on Wall Street），（1992年）他做空了英镑。显然他赚了很多钱。他一直是自由派、民主党等事业的金主，但他知道共产主义是怎么回事。

他知道中国共产党是怎么回事。实际上他是在说，“听着，贝莱德公司的（CEO）拉里·芬克（Larry Fink），你可能是一个聪明的金融投资者，但你有一个盲点。你认为中国的金融市场像欧洲或美国金融市场一样，但它不是。”乔治·索罗斯说。

你可能在中国市场上损失巨大，不一定是因为市场力量使然，而是因为共产党的力量。不仅仅是华尔街，美国的首席执行官、美国的政治领导人、美国的记者，他们都没有搞懂一个真正重要的事实：（中共治下的）中国不是西式市场经济，而且永远也不会是。

自由贸易被认为能够撒播民主的种子杨杰凯：这非常引人深思。你在书中提到了这个（搞自由贸易的）理由，在1989年之前，当时西方与苏联正处于冷战状态，也总有这种理由来支持自由贸易，甚至当（搞自由贸易）明显无益时，当另一方在欺骗或不遵守规则时（也是如此）。

因为你可以（解释）说，“我们需要他们作为一个盟友。”如果有人稍微谈到（贸易）保护主义，五角大楼的人就会来提出这个理由。但在1989年之后，当然，共产主义幽灵并非迫在眉睫，但仍然保持了相同的政策。

普雷斯托维茨：是的，是的。1989年后的世界还有另一个因素，那就是有一种信念认为，自由贸易、自由主义政治国家被认为是，自由贸易被认为是历史（演化）的终点。

弗朗西斯·福山（Francis Fukuyama）写了一本著名的书，叫做 “历史之终结（与最后之人）”（The End of History and the Last Man）。在书中，他实际上说的是，“是的，从现在开始，很显然，自由、民主政治（制度）和自由市场经济是每个国家的未来。”有些人说，“不错，但且慢，这里还有中国，它是一个专制国家，实行计划或半计划经济。”

美国经济、政治、外交政策精英们的回应是：别担心，他们（中共）会变得像我们一样。比尔·克林顿在1992年竞选时的一个口号是：（永远）不会（拥抱）从巴格达到北京的独裁者（never coddle tyrants, from Baghdad to Beijing）。

但比尔一当上总统就变卦了，我们开始谈论与中国（中共）积极接触，我们开始与中国（中共）谈判，讨论开放我们的市场，使得美国能在中国投资和向中国转让技术。

乔治·W·布什（小布什），当他当上总统时，说自由贸易能够撒播民主的种子。无论走到天涯海角，自由贸易都会种下民主的种子，我们需要促进与中国的更多自由贸易，，因为这必然会使中国（中共）变得更加民主。每一位总统（都是这样想法），我是说，乔治·H.W.布什（老布什）和罗纳德·里根。我为罗纳德·里根工作过，我为乔治·H.W.布什（老布什）工作过。我很了解他们。

他们都有这样的信念，即未来是民主和自由贸易的天下，而这正是中国的发展方向。比尔·克林顿、W. 布什（小布什）、奥巴马（都这么想），一直到川普才中止这种现象，人们开始说，“等一下，也许它不起作用。”

自由世界赢得冷战 美国超自信以为能重塑中共当时这种自信势不可挡，因为（自由世界）赢得了冷战，美国成了唯一的超级大国。这种信心难以置信，我们知道未来将走向何方。1997年或1998年，在华盛顿有一个晚宴，乔治·H·W·布什（老布什）不再是总统，但他参加了晚宴，朱镕基也在晚宴上。而朱镕基当时也在纠结这个国企如何重组的问题。

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(大纪元: https://www.epochtimes.com/gb/21/10/25/n13328557.htm)