今日焦點：親歷坦克無情輾壓，見證天安門、木樨地真相；痛斥中共「黑幫治國」釀苦果。艱難反共35年，槍聲中逃走的歷史劫餘者；李英之鏗鏘憶述！

【歷史劫餘者 一路艱難反共 三十餘載】

李英之，祖籍江蘇淮陰，60年代他隨父母遷往烏魯木齊，並在那邊長大。

後來，他考入了北京大學「歷史系」，北大的氛圍讓弱冠之年的他，對自由、祖國、理想、正義等價值觀充滿了強烈的追求。

1989年從4月開始，李英之全程參與了「八九學運」。他也是六月四日清晨，一直堅持到最後才離開紀念碑的學生之一。

當年他正值意氣風發的年代，本以為藉著那個壯闊的歷史局面，中國可以迎來開放和民主。但當時沒人想到，從學生絕食抗議、慷慨演講，換來的卻是坦克進城，換來了荷槍實彈的軍人向民眾開槍。

中共的血腥鎮壓帶給人巨大的衝擊，李英之的滿腔熱血化作悲憤和動力，他選擇留在中國，希望盡一己之力，改善中國社會的進步，矢志於平反「六四」，讓中國實現真正的自由。

但世事難料，中國的政治環境從未出現改革的希望，反而愈加緊張。

每年「六四」「兩會」等敏感日，李英之和許多維權人士一樣，被限制、被控制。他在中國生存下去的空間越來越小，被迫搬遷、被迫關閉生意、不讓他的孩子上學……疫情三年，他感到經濟壓力巨大，又有自家孩子的健康等原因……

在「八九學運」三十多年之後，李英之在2023年攜妻女來到美國。他說這對他來說是換了一個戰場。

【三十多年的堅持 做一回「人」】

李英之：說三十多年的堅持，這個話說起來很輕快，但是做起來那是非常沉重的。而且要說到你是不是堅持了，是不是堅持了三十多年，我想說的就是首先在1998年之前，我的「30年代」就是說中國的90年代。我們做的抗爭運動，很多人可能不知道，因為時間也挺久遠的，那確實在堅持，對吧？當然另一方面，我也不是說富二代、紅二代、什麼學二代，我們就是個平民子弟。

我父母是從江蘇的農民到烏魯木齊去當了一個工人，我母親因為孩子多，我兄弟姊妹有5個，沒有工作，一直在家照顧孩子。所以，我就是一個工人子弟，我們始終面臨生存的問題。所以你這堅持過程，你始終要權衡利弊，要去工作，一半的精力要忙打工，2012年以後參加維權活動。

這些年，我擔任各種職業的身分，包括做廣告、包括在學校當老師、包括做收藏業務。2000年—2011年，這11年間，我在中國各地就是奔波嘛，有時候我覺得我就是用雙腳把自己的故事寫在這片土地上。

而中間在2009年「六四」20周年的時候，我帶著橫幅去了廣場，做一個表達。後來，我就有兩年去做這個，我覺得中國的問題是「文化」，不是「政治」。所以我想說學歷史，推動第二次中華運動。我當時編了一個小冊子，寫了2—3個月，想做這個，然後還出了自己的一個文集。2012年以前（總共）就是四本印製文集，還寫了很多部落格上的文章。

結果到了2012年就是「習、李」上台，尤其是6月份，李旺陽先生的過世，對我刺激非常大。我才意識到，你在中國你要做「政治反對派」……我們都知道1998年組黨，1993年1992年胡石根先生他們也搞組黨，那抓進去就10年以上判，你啥也幹不成。所以這時候，雖然李旺陽先生他是因為「六四」關了很多年，那麼我對他的死，確實對我震動非常大，他們付出非常多。

那我想的就是從維權的角度，就是，你不要講他是一個政治事件，你就講他是個人，他不能這樣死，你對一個普通人，也不應該這樣做。所以，從人道、司法的角度，最後因為這個事我發起中國民間維權聯合會。湖南的李華明老兄比較支持我，比較推動這個事情，我才走上了維權之路。維權時代開始，維權領域非常寬廣。他不是你搞一個政治反對黨，你說共產黨（不好）我要搞一個民主黨，不是這樣的。那你可以做維權，有拆遷的、有上訪的。我自己社區的業委會選舉，人大代表選舉這些事情，事無鉅細，很零碎的。

你比如說，你要搞「業委會」，你要申請，要大家業主給你交材料，組織，那都開幾十次會議。國保他沒有對我打壓，因為他覺得，這是在你社區裡的工作。但是這些，都是中國實現民主的基層基礎的東西。

所以說，我可以說，三十多年，我們是堅持下來了。我這個人也不是說非常複雜，比較單純，就是抱定這個信念去做。因為一生一個夢想，那我自己還感慨，我說，有些人說有來世、有什麼，我說我這一生，我認為就是做一回「人」。人走了，天堂、地獄，我不知道，我知道人走了不會再來了。而我這一生就是做了中國人，對不對？我做一回人，就是中國人，我不是別的人，對不對？那我就是要為這個事情。

人是環境的產物，我就是20歲到了北大，我要不到北大，我到新疆大學，我一定不會這樣。你就是在那個環境造就了你，青年人一定是愛這個國家的。青年人天然有理想感，理想主義，天然的正義，非常強烈的熱情。我們就是被造就成那樣的青年，那麼加上1989年的經歷，加上（我在）看守所（被）關了半年。我就說「時代在下行」，但是我的青春要「上行」。所以說，值不值得，首先我沒有違心。

共產黨的那個官場我一天也待不了。我不可能天天說違心的話這樣生活。我沒有違心，我就要走（維權）這條路。所以說一個人不違心，愛我所愛，義無反顧，這樣的人就是值得。所以我覺得是值得的。今生今世選擇了這條路。

【八九學運35周年 六四親歷者 鏗鏘憶述】

扶搖：今年是八九學運35周年，作為親歷者的李英之，已經身在自由社會。「六四」紀念日這天，他在中共駐美大使館前鏗鏘回望當年的經歷，一切彷彿就在昨日。

李英之：35年了，真的很漫長。肯定想起來是有一種特別悲憤甚至絕望的心情，就是「六四」這件事情，1989年這件事情，這麼多年了都沒有平反過。也就是中共專制的政權暴政還在繼續，這說起來是一件很悲哀的事情，真的很漫長。我到了海外以後，有一次，在網路上，旁聽西藏的一些人士談1959年的事情。

當然，西藏我了解得少，因為我在國內也看得少。當然，共產黨有共產黨的宣傳，當時上來就是65年。我一聽，當時就一震，我說65年，我這35年也都覺得長。所以說，你還要等幾年呢？35年，我55歲了，我那時算是最年輕的，我們比88級小的，19歲。我89年20歲，88級是一年級，我們是二年級。

漫長的歲月會吞掉人的生命，而且是你最重要的年華，20～50歲。確實讓人想起來是絕望，但是另一方面已經很多時間過去了。那這個事件，總有個時間吧，對吧？你八九「六四」這件事情，我說的這個平反不是共產黨平反，就是中國一定會實現民主自由的話，就會對八九「六四」平反。那現在35年過去了，還要35年嗎？如果還有15年，還有5年呢？

另一方面，所以說你應該要高興，這個已經35年了，後面的日子會短，這個中國的專制是要結束的。而且現在也看到，尤其這個人現在在中國的執政十幾年，把中國搞成啥樣，越走向大局要改變的時刻，也有這個欣慰的高興的一面。

今天早晨，我有幾個瞬間產生的想法，因為我一直在堅持寫詩。

我想了這麼幾句：「為你流了多少淚，為你走了多少路。你是永遠的初戀，美麗永遠在，對你的愛永遠在。你也彷彿耶穌受難，但你必復活。」

當中國的自由民主取得勝利的時候，我把這首短詩，今天早上我即興想到的，今天要接受採訪，這個視訊採訪。那我把這個題目就叫「1989」。

那麼同時，我這段時間也聽歌曲，以前聽披頭四樂團唱的《Yesterday》。這首歌我也沒太聽懂，最近老聽它旋律確實比較獨特。那麼昨天晚上睡前呢，我又聽了。我突然想到這個歌詞呢，用在我這件事情，用在1989年這件事，挺貼切。

他是這樣說的，他說：I believe in yesterday。我沉眠於昨天。我加一句說：Yesterday is 1989，昨天就是1989年。他的下面的歌詞是說：I’m not half the man I used to be，這個意思是說，我已經不是過去的我。但是我把這個字改成啥呢，我的英文不太好，我就改成啥呢：I’m the man I used to be in 1989。我還是我。

扶搖：當年血氣方剛的小伙子，如今已經是年過半百，歲月抹殺了青春，但抹不掉的，是李英之刻在骨子裡的血和淚的記憶。

李英之：從4月15日胡耀邦去世（當天）到6月4日其實也就是50天，50天時間不長。

那我跟你講我考到北大呢，我是在一個新疆烏魯木齊中學，我不是什麼重點，不是省重點、市重點，我就完全靠刻苦，就是我們平民子弟。我是受罪的，年輕的時候就刻苦吃苦嘛。當然很多考到北大、清華的也都是很刻苦的，確實是這樣的，雖然條件好的也是。所以說，有這個毅力參加這些事。

1989年，我是在4月17日，我們這個時間前後參加遊行，4月19日夜裡去，凌晨回來到清華門前靜坐，然後4‧27大遊行，4月22日在天安門廣場給胡耀邦開追悼會，那廣場很多來靜坐的學生，我當時也坐在下面。

那麼五四大遊行絕食，5月12日晚上在北大三角地討論絕食，我上去做演講，當時就講一兩句話，下面的人就瘋狂鼓掌。那時候大家情緒都非常激動，我做了一個短暫的演講，就是推動支持這個絕食。我就講我們，現在我都記得非常清楚，我是一個歷史文科學生，但是我們下功夫苦學，就天天泡圖書館，泡圖書教室，不比理工科學生差。但現在，你這麼學為了什麼，當時你現在看到國家這樣子，那一定要去支持。當然你也可以說20歲的時候，你對很多的事實，是不太了解，但很單純，很理想。

所以說，這個絕食呢，從5月13日～19日都參加了。然後這個19日我是因為當時絕食5天以後，醫院好多護士到廣場去聲援去。我後來舌頭下面是潰瘍嘛，我回到學校那個潰瘍還一直在，人會發生很多生理反應，所以精神上也是這樣。我坐在廣場絕食的時候，我倒沒有暈倒過，我坐在我對面的一個國政系的八七級同學叫吳沖，他在我面前晃著，就倒過去了。

他就是暈倒了，我倒沒有（暈倒），然後這個絕食完了以後，就是送到醫院待了1～2天，兒童醫院，送到北京兒童醫院。然後回到北大，那廣場那個情況還很惦記。

【六四真相 坦克無情輾壓 差點沒命】

扶搖：李英之一直研究歷史，他也稱自己是「歷史的劫餘者」。他說每到「六四」紀念日，他的心情都是一樣的，悲哀，揮之不去。

李英之：6月3日晚上，我下午5～6點吃完飯，就騎單車，看到記者也騎單車，那可能要騎1～2小時到天安門（廣場）。我當時就騎到復興門，離木樨地不遠。東長安街天安門人潮就人海一樣，那都是人頭，當時廣播上還廣播著這個。我就講講，那天晚上我的經歷，這個東西不是所有年輕人都經歷過，也不是所有1989年的青年都經歷過的。所以說好多事情，你一定是強烈震撼你的心了，對不對？就身如其境了。

那麼看到人潮滾動，我就沒有走長安街，我就騎單車走南面那條街，就是復興門橋下往南面走，沿著南面那條線，我就到了天安門廣場。到了天安門廣場，我現在記不太清楚，待到8～9點鐘沒事，那時候人並不多。我應該到9～10點鐘左右，我就騎單車到南面去看，我到永定門那邊去看。

那麼這個就是恰恰我選擇了，我沒有選這個木樨地，我沒有選西長安街。如果我選在那兒，我想也許我的命也有可能（就丟在那兒）。看了傅高義在《鄧小平時代》裡面講的話，就是說大概是6月3日晚上11點左右，鄧小平給遲浩田國防部長下令，你今天晚上你是必須把這個部隊，投送到天安門預定的清場，就是要把他們趕走，你不管用什麼（方式），不惜一切代價。那什麼意思？那就幹吧，開槍打呀。

那麼木樨地到天安門4～5英里的路程，他們花了4個小時。這個木樨地死人，有些人描寫坦克車直接就輾過來，一個坦克車輾過去死了九個，傷了幾個。方正也描寫，他當時腿怎麼被輾到的這個情景。我就說我沒去那兒，這都是全都是偶然。我就說我要去木樨地那兒，會咋樣？

我到了永定門我騎車一路，我也不知道多遠，因為到永定門那條街就是正對著天安門往南去，騎了肯定4～5公里停下以後，天色很黑，我現在記得很清楚那個場景，就是從南面來了一個男的，上來就把停在路邊的軍車兩個點亮的燈，拿棒子給敲碎了，然後他就喊了一聲說：他們來了，軍隊來了。他就趕緊躲開了，我們也趕緊躲開到路邊。

記得一百多人吧，就是士兵，都是荷槍實彈就跑過來了，跑過來他那個當時是有槍聲。這個槍聲是往前打，還是往天上，我不能記得很清楚，就是他朝沒朝（我們放槍），但是，他是往前，他沒有往左右兩邊開，確實有槍聲，肯定也有鳴槍示警。

他跑過去以後呢，後面的老百姓群眾就拿著石頭、就拽他們，當時就有一個當兵就倒在地上，倒在地上我記得很清楚。我上去還有一個北京高三的學生，我們上去看那個士兵，眼睛腫得跟雞蛋一樣，臉上是血，我們哪見過那個場面。

我哥哥當時當兵，我哥哥比我大兩歲，他屬羊的，我屬猴的，他當兵的，我一下想起我哥哥。

然後我們就跟別人拿那個板車，因為那個戰士已經昏迷了，反正我知道他是江蘇東海人。我同班同學有江蘇人，就是江蘇的連雲港人，東海屬於連雲港，他是東海人。我知道這個人。我們把他拉到板車裡，拉到周圍的醫院交給醫生，我現在想想那個戰士，應該只有18歲。

他是死是活，我不知道。這是我這麼多年35年後才披露的，當然我在我的自述裡，也寫過這個東西。完了以後呢，我就回到永定門的大街上騎著單車，我就往回跑，就回天安門。當時路上也沒遇到士兵。跑到天安門呢，最後的場面就是大家都聚到紀念碑上面。

當時就是劉曉波、周舵他們就談判。我就看著當兵從人民大會堂衝出來，衝出來跑到這個紀念碑下面，那刺刀就對著上面，那意思是你不聽話，那我就刺刀往上走，接受談判，就撤兵了。然後我們就排隊離開這裡，應該是4～5點。我記得非常清楚，還聽到清脆的槍聲打在那個紀念碑上，那個紀念碑上還有槍眼的。

我離開以後，我們是從南邊正陽門往西拐，到人民大會堂的後面。人民大會堂後面就是西邊，我走了，後來我就離開這個隊伍，當時還有老百姓夾隊地送我們。大家都很悲涼，我們也默默的。當然後來知道有幾個人，也是那個時候撤離，因為我在國內有一個維權人士叫劉少明，他告訴我，他也是那天晚上撤離，他也是一直堅持。他年歲比我大，後來聽周峰鎖、李恆青說，他們倆清華的怎麼撤離，別的我就不知道，就是我們都是那天離開的。

我離開以後，到長安街上，我記得非常清楚，那個坦克車輾過道路，輾過那個道路的水泥啊。長安街那條路，水泥怎麼能經受坦克車的輾，哪有這種事。只有這個閱兵的時才用，那個道路就輾碎了，水泥就成齏粉了，然後它往前開。周圍路邊的長安街兩邊的民眾，就拿石頭去砸那個，當然我沒有看到。

當時那個場景，就是那個坦克上面有機槍啊，沒有說坦克車的砲筒裡爆炸了，那沒有。然後路邊也看到幾個屍體，是燒的。人被火燒那個屍體，是非常醜陋還掛著，這個我也看到了。怎麼回事、怎麼造成的，我不清楚。

我還記得幽藍的天空，我在木樨地的那個地鐵站口，就遠處打了槍聲，我們躲在那個地鐵口，看遠處的槍聲的情形。我回到北大是6月4日早上10點，系上都在找，回去都在找嘛，那一定是發生這樣的事。

我回去那天，是陰天，陰沉的，大家有的人都戴了黑紗，然後就是一片悲戚的氣氛。你想北京發生這樣的事，全國各地的父母，他都不擔心孩子嗎？就來催，我就收到我叔叔電報，我叔叔電報說，奶奶病危在江蘇。我們老家淮陰，說你趕緊往回趕，他實際上善意地騙我，我就拿著電報，我哪想是假的呢，就拿著電報往北京東站走。

6月8日晚上走著去，沒走成，路上車站當然都是當兵的。已經6月8日了，沒走成，我就騎車回來，還拉了個北京理工大學的一個學生，這孩子是88級的比我小一歲。我們倆就一起走，走到西直門，那當兵的就攔住我。我當時還很激動，我跟他講，我們「反腐敗」，我氣勢還很強。然後他從我書包裡，翻出我在廣場的日記，我一直寫日記，我這麼多年都寫日記，到這個廣場記的日記，絕食的日記，都記著。他一看這些東西，我們當時去絕食，我還寫了遺書呢，我二十歲我無所謂，死就死了。

那寫了遺書得很悲壯的，人年輕就是這樣。現在我五十多歲，你跟我說這前面的路，就是要死，你要去幹嘛？不一樣的，年輕就是這樣的。

然後他收（日記）了，就把我送到附近派出所。結果那裡很多人，送到那進去以後，7—8個當兵的給我，我蹲在地下，圍著我，腳踢兩下都算輕的。我後來關在看守所裡就聽說，有些人就是打傷的呀，有沒有打死的呢？

現在國內好多維權人酷刑的，最近有孫寧，就是國保跑到他家裡搞兩下，你知道發生了什麼？然後跟著，就是在那個房間裡亮了個大燈，讓我想起看共產黨編的電影裡面，審訊共產黨人的鏡頭……

一個警察，人長得還挺周正的，上來就抓著我頭髮往牆上撞，然後一巴掌從正面劈過來，當時我的門牙，就鬆了，好歹沒掉了。(待续)

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新唐人《新聞大家談》製作組

(大纪元:https://www.epochtimes.com/b5/24/6/21/n14274928.htm )