今日焦點：親歷坦克無情輾壓，見證天安門、木樨地真相；痛斥中共「黑幫治國」釀苦果。艱難反共35年，槍聲中逃走的歷史劫餘者；李英之鏗鏘憶述！
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【殘酷殺戮同胞 中共「黑幫治國」釀苦果】

扶搖：親身見證過中共的殘暴屠殺，李英之認為當年中共的槍聲打掉的是不少中國人的正義，而正義沒了，社會就邪了、歪了、敗壞了，這是國家和民族的悲劇。35年來中共劣質不改，而中共的歷任黨魁似乎也都走上了同一條路。

李英之：這屠殺是鄧小平下的令，這個歷史細節，肯定很多人不知道，他下的令，確實是這樣的，因為前面我已經講了，他給遲浩田下令，這是轉自傅高義這個權威的作者。他寫的《鄧小平時代》。我是從別人的書，就是這個嚴家祺的回憶錄裡面轉的，應該是沒錯。

那麼5月20日的戒嚴，是李鵬下的戒嚴令，那麼鄧小平，他就是個獨裁者，最後他說了算，就是趙紫陽接見戈爾巴喬夫的時候，把這話就透出來，實際上就是這麼回事。在1987年的十三屆人大期間的黨代會一中全會上，趙紫陽說的就是，他們有一個規定，就是重大的事情，由鄧小平決定，鄧小平就是一個決策獨裁者。1989年就是反對這個獨裁者。

毛澤東也是個獨裁者，誰都清楚，毛澤東要這樣幹，就把整個中國搞成這麼多災難出來。「文化大革命」死了多少人，「大饑荒」死了多少人，「反右」害了多少人，這都是毛澤東這一個人的決策。所以他就是個獨裁政權，現在習近平也一樣，他還要像毛澤東、鄧小平。

1989年反的就是「反獨裁、反專制」，現在是「極權暴政」。所以1989年的鎮壓再清楚不過，顯示就是共產黨，它是一個獨裁的專制的暴政。這個暴政要結束，我相信，這個日子正在到來。他們也岌岌可危，只是我們民族，我們這個民族被奴役的時間太長，缺乏這種勇武的精神。

我特別佩服譚嗣同。但凡「血性」強一點，早已就結束這個局面，因為你抗爭的人少，他部隊先赴這個局面，這些抗爭就會犧牲。就像「白紙運動」，如果「白紙運動」有更多的年輕人上街呢？人是很少，跟1989年不能比，但還是有。所以說，當群眾無法跟上，少數出頭的人、少數領袖就會犧牲。所以中國怎麼改變，這些問題確實是值得深思的。

扶搖：提起改變和變局，這是當前最被中國人廣為熱議的。在李英之看來，共產主義進入中國是將中國帶入了歧路。他從歷史研究的角度觀察，中共現在是「黑幫治國」。

李英之：共產主義，我自己學歷史的，也是不斷地思索，就是共產主義運動它如何在中國產生，它的結局會怎麼樣。

包括人類為什麼產生了這場病毒，它最後的結局，會變成什麼樣子。實際上，這套理論中國是走了個歧路，從1953年毛澤東放棄共同綱領，非要搞「公私合營」，搞「大躍進」。他們要搞這條路，其實這是一條歧路，中國不該走這條路。

人類就是被思想精英，先進的思想引領的。你看美國，美國這個國家怎麼建立的，洛克的思想少得了嗎，就是這樣的。但是精英如果引領錯了呢，就像共產主義當時到中國，陳獨秀、李大釗，那當時是思想精英，他就信了這個，他比年輕學生看得更透，他引領了青年學生，他要走這個路。

那後來，陳獨秀自己到了1942年去世，他寫的《陳獨秀的最後見解》這書我見到過。他就認識到你這套東西比資本主義民主，資產階級還糟糕。

所以說，實際上我最近看到的，看到的很晚，我第二次就看1967年在芝加哥大學對這個《資本論》，是1867年第一版出版，它100年紀念。米塞斯就做了一個《馬克思主義100年》，我認真看了以後，他就從身為經濟學家對馬克思好多理論好多東西，什麼「剩餘價值」就做了駁斥。像奧地利學派他很早就在駁斥馬克思好多錯誤的觀點。

但是，中國什麼時候能看到呢，你像我我是到了這個世紀的20年代，我才能看到這個《100年紀念》。我也孜孜以求，批判了。還有一個東西也努力去尋找，當然沒有看完這個《通往奴役之路》。

這個就說「共產主義」這套理論想法思想，這個路，已經破產了。所以共產黨中共，還要頂著這個名字，我曾經奉勸，我說9,000萬黨員，不是說普通黨員都有罪過，把這個名字摘掉。

所以說，你指望中共、現在習近平這個中共，這個中共本身，就應該被拋棄了，這個名字、這套搞法，整個要拋棄。你要指望它平反，指望習近平是不可能的，指望現在的中共，因為現在中共已經就像有人說的，成了這個黑幫一樣。那麼我說的平反是什麼，是將來中國民主勝利，中共的這個專制暴政結束以後。

【帶給中國人無數深重苦難 中共政權早該結束】

扶搖：縱觀中共對中國的荼毒，李英之質問：中國人生而為人的自由何在？他說，這樣的邪惡政權早該結束。

李英之：中共建政以後，通過階級鬥爭各方面，在中國死了多少人。光是三年饑荒，非正常出生死，造成了死去的人口，就三千多萬，至少三千多萬，這是楊繼繩等很多人研究的資料。

8964他又拿坦克車這樣幹，殘暴到了什麼程度？那麼我們一路下來，就是現在到了習近平搞「封控」，我在疫情期間我們三年封控，就是他通過這些科技，高科技，對人的控制，就是希特勒時代，他也沒法對人這樣監控，他利用這個。

國保找到我，我就說人類沒有這樣幹的。你搞的政策你把（中國人）餓死三千萬，你這中國從秦始皇以來有餓死三千萬的嗎，有這種事嗎？沒有吧，你共產黨幹出來了，毛澤東幹出來了。

扶搖：目前，關於「三年大飢荒」的死亡人數，外界說法不一，但普遍認為餓死大約為4,000萬人。前新華社資深記者，《炎黃春秋》的雜誌副社長楊繼繩過經10年的調查，寫下的《墓碑：中國六十年代大饑荒紀實》一書介紹：1958年～1962年期間，據不完全統計，中國餓死了3,600萬人，因為飢餓使得出生率降低，少出生人數估計為4,000萬人，兩者共計7,600萬人。

荷蘭歷史專家馮克（Frank Dikotter）先生2010年出版的《毛澤東的大饑荒：1958—1962年的中國浩劫史》一書介紹，大饑荒時期導致4,500萬人死亡。

據因「六四事件」而流亡美國的前中國經濟體制改革研究所所長陳一諮此前透露，當年根據趙紫陽的要求，曾對大躍進死亡人數做過調查統計，結論也是4,500萬人。

李英之：同樣，你三年疫情，其實開始他第一年封控，還可以理解，因為這個病，誰都不了解，全世界都搞不清楚。問題是，他要第二年、第三年……

我記得奧密克戎出來的時候，就是他沒有那麼那個樣子。他搞到第三年，我說你把整個中國變成一個大監獄，你隨時想把哪裡限制起來，在家裡坐牢你就隨便。你這成啥了，中國有14億人口，上海2,000萬人口，你都能給整個1～2個月就關了。你到了什麼程度？

我姐姐在新疆就在烏魯木齊那個小區，他們被關2～3個月就不讓你出門，吃飯什麼的，不能出小區，甚至不能出單元，它就搞到那份上。你這還有一點人權的味道嗎？你一點人權都沒有。

中國人沒有自由，我講了沒有抗議自由，沒有上街表達自由。你放在美國，你可能嗎？美國人有槍，美國人可以對政府表達不滿，可以抗議的。你中國人可以嗎？你不能，所以任他這樣作孽，這到了極致。

你現在說普京、說俄羅斯不好，普京對俄羅斯，他能搞到這份上嗎？只有中共能幹出這種事。所以他的三年疫情的封控，跟毛澤東這個三年大饑荒有得一比。所以到了極致。

我前幾天，就前兩天我看到一個國內微信朋友，轉了一個小視頻，我看了當時就沖天的憤怒。他就一個小孩子六七歲，他可能七八歲，他肯定被爸爸媽媽管得太厲害。他就在哭著喊著說，社會主義核心價值觀你們知道嗎？富強、民主、諧和，這我都沒什麼。他突然就唸到了「自由」兩個字，「諧和」後面念「自由」。他說一點點渣渣自由都沒有，一點點都沒有。這是中國人活著，這孩子說的，就是皇帝的新衣。

我在國內我們封控我都體現到了，我在國外講過多少次了，我說你是搞到啥程度，就搞到這份上。你白紙運動為啥起來？就是因為封控疫情搞得太厲害了，人實在沒法承受了。搞到第三年，對不對？還是年輕人起來，這個小孩子喊的話，他就說一點點渣渣自由都沒有。他哭著喊要自由，你知道自由嗎？我當時氣得我說，中國應該立即做出改變。

前幾個月，聯合國定期普遍審議，我也寫了稿，我說中國人沒有自由，嘴上的自由都沒有。我的微信號李英之就封了10次，群經常封，這十多年了，我還有別的號，還有10年老號，它也封了。中國人有言論自由嗎？中國人是奴隸呀，那是個奴隸社會。應該立即改變就這麼簡單，沒有什麼說這個理由那個理由的，立即改變。

說重的就是這樣的政權就是王八蛋的政權，早應該完蛋，早應該結束，有什麼道理還存在著呢？中國人就生活在現在這個環境下，所以就要改變，很快去改變它。我相信它也長不了，中國人要獲得自由。

扶搖：一路走來，李英之看到中共帶給中國人的無數深重苦難，身為史學研究者，他覺得記住這些正在發生的事情很重要。那些為了「中國的自由」而貢獻自己力量的人更值得被記住，值得傳揚。

李英之：越是在艱難的時候，就像《菜根譚》說的「要咬緊牙關，要多努力」。國內的朋友、同道他們需要聲援，他們不願意發聲這是一個。

一個就是我學歷史的，因為我包括前面做自由魂，英烈這種編輯、傳記之類的，這本身也是有編史的意味。我想我比較熟悉，這十幾年國內維權的形勢，能夠把這些歷史做一些記錄，如果有力量編撰起來最好。

再一個，就是如果有條件，就把更早以前的國內民運的事情，我也經歷了，就把他們整理記錄。

我們一直缺乏一個很好的歷史，共產黨是非常注重宣傳它的（假）歷史，這個誰都清楚，共產黨把它的歷史，都吹上了天，天天給人民洗腦。我們也應該努力做這方面的工作，其實就是品牌競爭。你看可不可能？

扶搖：感謝李英之先生的分享和多年的付出，期待我們可以早日迎來中國自由的那天。謝謝大家收看《新聞大家談》，再會。◇

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新唐人《新聞大家談》製作組

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